ГРУППА В ОДНОКЛАССНИКАХ http://ok.ru/group/57826970632236

Оренбургский рубеж

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Оренбургский рубеж » Разговоры обо всем » По поводу недавнего комментария атамана В.В. Неретина на сайте kazak56


По поводу недавнего комментария атамана В.В. Неретина на сайте kazak56

Сообщений 31 страница 57 из 57

31

Могу одно сказать, что пока общества не очистятся хотя бы на половину от больных и не адекватных людей - изменений ждать не стоит( это и советские белогвардейцы, и с непонятной навязчивостью религиозности и .т.д.). 
На фразу в более ранних постах о атеистах. Советская армия была довольно таки мощная. Армия атеистов.Очень много сделано в тот период. А вот с 90х ,уже верующие, во что превратили армию? Ченю вспомните.Я не говорю,что религия не нужна, нужна и даже очень. Только не надо ее всем навязывать. Это не двигатель развития общества.

32

М

семен написал(а):

Могу одно сказать, что пока общества не очистятся хотя бы на половину от больных и не адекватных людей - изменений ждать не стоит( это и советские белогвардейцы, и с непонятной навязчивостью религиозности и .т.д.).  На фразу в более ранних постах о атеистах. Советская армия была довольно таки мощная. Армия атеистов.Очень много сделано в тот период. А вот с 90х ,уже верующие, во что превратили армию? Ченю вспомните.Я не говорю,что религия не нужна, нужна и даже очень. Только не надо ее всем навязывать. Это не двигатель развития общества.

Все мы в чём то не адекватны, былое казачество не вернёшь приходиться строить "новодел" у Вас вот своё мнение, у уважаемого Шалаева своё, у меня своё по организации деятельности казачьих организаций вот и конфликт мнений, по моему надо быть терпимей друг к другу. Атеист ты, верующий а все равно когда приспичит и бога и веру вспомнишь, в войну молились перед атакой  многие командиры и коммунисты Красной Армии , всем жить хотелось. А когда человек у нас уходит из жизни все равно хоронят по православным обрядам, верил не верил. Я не сторонник  (религиозного фанатизма) в казачестве, всё таки это должно быть больше в душе, но и без веры никак не получиться объединиться. Не надо идеализировать казаков и до революционных и современных они "продукты" своего времени со своими достоинствами и недостатками, это вызывает у остального населения завышенные ожидания.

33

Слова золотые, да не все понимают.главное к одному знаменателю прийти всем.

34

Жизнь заставит. Плохое словосочетание "естественный отбор" кто пришёл поиграть раствориться а кого зацепило,, наверное объединиться.

35

admin написал(а):

Спасибо Вам! Размещаем на ресурсах,где это разрешено. Думаю, важно не не только количество форумчан ,  но и качество принесенной информации. Создавайте свои темы.  Есть раздел "Новости".Можно освещать и показывать работу своих организаций.Для этого и задуман ресурс.

36

Шалаев написал(а):

Любо! Любо! Любо!

Я только за такие высказывания если они подкреплены делами!!!

37

Шалаев написал(а):

Так вот один так сказать человек в казачьей реестровой форме, начал кричать: "Гоните на х... этих старух, татары купаться хотят". Вот такой ЧЛЕН казачьего общества. Сколько волка не корми - все равно в лес смотрит. Возрождение казачества возможно только в Православии.

А как же быть с Красными Казаками. У них тоже есть история и немалая и без православия ! И у них побед и героев больше чем у белых казаков ! Как относиться к ним ?

38

семен написал(а):

На фразу в более ранних постах о атеистах. Советская армия была довольно таки мощная. Армия атеистов.Очень много сделано в тот период. А вот с 90х ,уже верующие, во что превратили армию? Ченю вспомните.Я не говорю,что религия не нужна, нужна и даже очень. Только не надо ее всем навязывать. Это не двигатель развития общества.

Очень меткое замечание и в точку ! Главное возразить то нечем !

39

Владислав написал(а):

Шалаев написал(а):Так вот один так сказать человек в казачьей реестровой форме, начал кричать: "Гоните на х... этих старух, татары купаться хотят". Вот такой ЧЛЕН казачьего общества. Сколько волка не корми - все равно в лес смотрит. Возрождение казачества возможно только в Православии.А как же быть с Красными Казаками. У них тоже есть история и немалая и без православия ! И у них побед и героев больше чем у белых казаков ! Как относиться к ним ?

Владислав, в Гражданской войне победителей и героев нет их в принципе не может быть, вчера героями были красные за их подвигами стояла в том числе и  политическая пропаганда, да они умели воевать и Россия досталась им. Сменился режим и уже о подвигах белых стало известно больше и вроде они тоже герои а победителей нет. "Красные казаки" это воинские подразделения Красной армии и ничего общего с "сословным" , "этносом" или "народом" казачеством, кому как нравиться не имеет, кроме воинской выучки и природных навыков. А относиться к ним нужно с уважением это наши предки и они творили историю в результате чего перестало существовать казачество и было усечено  православие это их выбор. Они считали что это не нужно русскому народу и прививали новоделы. А мы ностальгируем по имперскому казачеству, пытаемся его возродить, хотя тех условий существования казачества уже никогда не будет и мы создаем новоделы в рамках общественных организаций, "реестров" и т.д  которые отдаленно имеют что то общее с казачеством и созданы для различных целей . Понятие казак гораздо шире того что мы имеем на сегодняшний день.

40

павел написал(а):

Понятие казак гораздо шире того что мы имеем на сегодняшний день.

Список огласите этой широты ! А то как туманно и заманчиво ! Что за этой ширью виднеется ?

41

павел написал(а):

Владислав, в Гражданской войне победителей и героев нет их в принципе не может быть, вчера героями были красные за их подвигами стояла в том числе и  политическая пропаганда, да они умели воевать и Россия досталась им. Сменился режим и уже о подвигах белых стало известно больше и вроде они тоже герои а победителей нет. "Красные казаки" это воинские подразделения Красной армии и ничего общего с "сословным" , "этносом" или "народом" казачеством, кому как нравиться не имеет, кроме воинской выучки и природных навыков. А относиться к ним нужно с уважением это наши предки и они творили историю в результате чего перестало существовать казачество и было усечено  православие это их выбор. Они считали что это не нужно русскому народу и прививали новоделы. А мы ностальгируем по имперскому казачеству, пытаемся его возродить, хотя тех условий существования казачества уже никогда не будет и мы создаем новоделы в рамках общественных организаций, "реестров" и т.д  которые отдаленно имеют что то общее с казачеством и созданы для различных целей . Понятие казак гораздо шире того что мы имеем на сегодняшний день.

Верно,Павел. При любом режиме есть победители. Сответсвенно есть свои герои.Это неизбежно. Но ... небыли казаки ни когда сословием. Много этому подтверждений дореволюционного периода. И первое - это ни кто не сможет назвать особые права на состояния казаков.  Вот социально служивая группа - это да. Назовите хоть одно сословие,из которого исключали всем населенным пунктом? Ни кто не назовет.А казаков расказачивали и крестьян оказачивали населенными пунктами. Это всего лишь разновидность крестьян.Хотим мы этого или нет.все это прописано давным давно.Только каждый хочет видеть свое...Опять же... Победили бы "красные" или нет - казаков все равно бы расказачили.  Примеров масса в источниках дореволюционного периода. И началось это с периода,когда Россия достигла расширения своих колониальных границ. Иррегулярное войско стало обременительным.

42

А списков никаких нет. В основном, еще раз повторю в основном, есть исключения, современные казачьи общества объединяют в своих рядах людей считающих себя казаками по роду, предки их были казаками, по интересу к казачьему движению(любят носить форму, для поднятия своего имиджа перед своей фамилией указывают должность и казачий чин красиво звучит есть и такие, есть такие которые создают казачью организацию возглавляют её" вечно" для того что бы в общественно-политической жизни показать что за ним тысячи казаков и он сила и т.д. А вообще кто они современные казаки, кстати неплохо об этом написано в статье на kazak56.ru "Кто же мы такие,казаки?, стоит ли их соотносить с казаками РИ  , наверное да, они же наши предки, многие элементы казачьей жизни присущие нашим предкам в современном казачестве отсутствуют, нет закрытого компактного проживания, по сути дела станицы были как военные городки,  где на протяжении многих лет казаков с малых лет готовили к военной службе и на территории станицы  неслась воинская служба "дежурства". Соответственно было выборное  самоуправление и принятие решений касающиеся станичной жизни на кругу. Велось общинное хозяйствование "не колхоз". На взносы, "на станичные, полковые, войсковые нужды" содержались школа и медицина и многое др. Самое главное казак имел и вел своё хозяйство. Не говорю уже о системе несения службы в полках. Из этого всего возникли традиции и культура. Можно просто считать себя казаком и помнить о своих предках, можно таким же объединиться и стараться жить по казачьим традициям на столько на сколько это возможно, никто не против людей без казачьего прошлого в этих объединениях, главное что бы они уважали традиции и друг друга . Но не совсем понятно когда казачьи объединения это только форма, чины и формализм. Это моё личное мнение.

43

павел написал(а):

А списков никаких нет. В основном, еще раз повторю в основном, есть исключения, современные казачьи общества объединяют в своих рядах людей считающих себя казаками по роду, предки их были казаками, по интересу к казачьему движению(любят носить форму, для поднятия своего имиджа перед своей фамилией указывают должность и казачий чин красиво звучит есть и такие, есть такие которые создают казачью организацию возглавляют её" вечно" для того что бы в общественно-политической жизни показать что за ним тысячи казаков и он сила и т.д. А вообще кто они современные казаки, кстати неплохо об этом написано в статье на kazak56.ru "Кто же мы такие,казаки?, стоит ли их соотносить с казаками РИ  , наверное да, они же наши предки, многие элементы казачьей жизни присущие нашим предкам в современном казачестве отсутствуют, нет закрытого компактного проживания, по сути дела станицы были как военные городки,  где на протяжении многих лет казаков с малых лет готовили к военной службе и на территории станицы  неслась воинская служба "дежурства". Соответственно было выборное  самоуправление и принятие решений касающиеся станичной жизни на кругу. Велось общинное хозяйствование "не колхоз". На взносы, "на станичные, полковые, войсковые нужды" содержались школа и медицина и многое др. Самое главное казак имел и вел своё хозяйство. Не говорю уже о системе несения службы в полках. Из этого всего возникли традиции и культура. Можно просто считать себя казаком и помнить о своих предках, можно таким же объединиться и стараться жить по казачьим традициям на столько на сколько это возможно, никто не против людей без казачьего прошлого в этих объединениях, главное что бы они уважали традиции и друг друга . Но не совсем понятно когда казачьи объединения это только форма, чины и формализм. Это моё личное мнение.

Вот и давайте вместе возрождать традиции. Как Вы говорили брать то,что сейчас применительно. Открывайте темы на этом ресурсе по традициям казаков.Давайте привлекать и обучать молодежь. Да и самим учиться надо....

44

По поводу форменной одежды вопрос спорный... Священнослужителям приятно видеть казаков именно в форменной одежде на службе в храме. Видят в этом помощь. Не часто,но прохожие ,да и просто посторонние люди говорят спасибо, что видят казаков в форменной одежде. Опять же при всем при этом надо пересматривать все чинопроизводство. Мы это делаем.Скоро закончу и представлю совету Правления на обсуждение. Но это опять же на уровне одной организации.......

45

Слово "сословие" взято в кавычки я знаю разные мнения по этому и написал кому как нравится. Позвольте не согласиться с разновидностью крестьян, история казаков долгая и смотря к какому периоду все относить, казаки это группы сплоченных вооруженных людей живших за счет военной добычи или грабежа и казаки это  объединение людей живущих на одной  территории входящих в иррегулярное территориальное войско и занимающиеся ведениям хозяйства и несшее воинскую повинность. Конечно же в том виде в котором было казачество даже если к власти не пришли бы большевики оно не сохранилось, есть хорошее слово трансформировалось в другую структуру :D  С наступающим праздником Воскресением Христовым!

46

)) Конечно с периода поступления казаков на гос. службу. А особенно с государя Петра )). Да мнений много,верно. Да и ни чего плохого в этом нет). А вот вдвойне приятно общаться с умными казаками,еще бы довелось поработать вместе).....

47

admin написал(а):

.А казаков расказачивали и крестьян оказачивали населенными пунктами. Это всего лишь разновидность крестьян.Хотим мы этого или нет.все это прописано давным давно.Только каждый хочет видеть свое...Опять же... Победили бы "красные" или нет - казаков все равно бы расказачили.  Примеров масса в источниках дореволюционного периода. И началось это с периода,когда Россия достигла расширения своих колониальных границ. Иррегулярное войско стало обременительным.

Вот например на сайте у Неретина обвиняется Меньших Валерий и его штаб в том что они "краснопузые" казаки ! Не секрет что и Бельков Юрий Петрович тоже умер красным казаком. Он был член КПРФ, член Оренбургского Обкома КПРФ. Не секрет что Рябова Марго (которая урвала со всем казачьим архивом Белькова Ю.П.) тоже член КПРФ.  Выходит что линия водораздела в казачьем движении и деление его на красных и белых сохранилось ?  И не секрет что например Неретин монархист до крайности ! Как таким антагонистам сидеть за общим столом ?

48

павел написал(а):

Владислав, в Гражданской войне победителей и героев нет их в принципе не может быть, вчера героями были красные за их подвигами стояла в том числе и  политическая пропаганда, да они умели воевать и Россия досталась им. Сменился режим и уже о подвигах белых стало известно больше и вроде они тоже герои а победителей нет. "Красные казаки" это воинские подразделения Красной армии и ничего общего с "сословным" , "этносом" или "народом" казачеством, кому как нравиться не имеет, кроме воинской выучки и природных навыков. А относиться к ним нужно с уважением это наши предки и они творили историю в результате чего перестало существовать казачество и было усечено  православие это их выбор. Они считали что это не нужно русскому народу и прививали новоделы. А мы ностальгируем по имперскому казачеству, пытаемся его возродить, хотя тех условий существования казачества уже никогда не будет и мы создаем новоделы в рамках общественных организаций, "реестров" и т.д  которые отдаленно имеют что то общее с казачеством и созданы для различных целей . Понятие казак гораздо шире того что мы имеем на сегодняшний день.

Не секрет что казаков как сословие отменило Временное буржуазное Правительство Керенского. А при Николае - 2 вопрос о ликвидации казачества как сословия рассматривался и не один раз. Вопрос откладывался в силу форс-мажорных обстоятельств. Это русско-японская война, восстания крестьян из за голода в 1903-1907 года, а потом 1-я Мировая война. А в общем то Николай - 2 уже был готов к этому ! Так что большевикам уже казаки достались в "наследство" не как сословие, а как граждане России.  Кстати когда Временное Правительство ликвидировало казаков как сословие никаких протестов, волнений, восстаний от казаков не было. Все спокойно к этому отнеслись !

49

Владислав написал(а):

admin написал(а):

    .А казаков расказачивали и крестьян оказачивали населенными пунктами. Это всего лишь разновидность крестьян.Хотим мы этого или нет.все это прописано давным давно.Только каждый хочет видеть свое...Опять же... Победили бы "красные" или нет - казаков все равно бы расказачили.  Примеров масса в источниках дореволюционного периода. И началось это с периода,когда Россия достигла расширения своих колониальных границ. Иррегулярное войско стало обременительным.

Вот например на сайте у Неретина обвиняется Меньших Валерий и его штаб в том что они "краснопузые" казаки ! Не секрет что т Бельков Юрий Петрович тоже умер красным казаком. Он был член КПРФ, член Оренбургского Обкома КПРФ. Не секрет что Рябова Марго (которая урвала со всем казачьим архивом Белькова Ю.П.) тоже член КПРФ.  Выходит что линия водораздела в казачьем движении и деление его на красных и белых сохранилось ?  И не секрет что например Неретин монархист до крайности ! Как таким антагонистам сидеть за общим столом ?

А быть может не все получается у него(у Неретина), а тут ребята работают и с "белыми" и с "красными" и с "нейтральными" и вроде работа начинает налаживаться. Вот зло и берет человека, хоть как-то но надо укусить(а может такова его сущность).

50

Владислав написал(а):

Не секрет что казаков как сословие отменило Временное буржуазное Правительство Керенского. А при Николае - 2 вопрос о ликвидации казачества как сословия рассматривался и не один раз. Вопрос откладывался в силу форс-мажорных обстоятельств. Это русско-японская война, восстания крестьян из за голода в 1903-1907 года, а потом 1-я Мировая война. А в общем то Николай - 2 уже был готов к этому ! Так что большевикам уже казаки достались в "наследство" не как сословие, а как граждане России.  Кстати когда Временное Правительство ликвидировало казаков как сословие никаких протестов, волнений, восстаний от казаков не было. Все спокойно к этому отнеслись !

Да не было ни какого сословия.Тем боле в последние годы империи.Что бы быть сословием,надо иметь особые права на состояние. казаки их не имели. Это разновидность крестьян,которым вместо налога вменялась иррегулярная служба. Ни кто не сможет назвать любое сословие ,которое бы целыми населенными пунктами переводили из одного в другое. Казаков же и расказачивали и наоборот- крестьян оказачивали деревнями.А в остальном вы правы. Уже к концу 19 века иррегулярные войска были обременительны для страны.

51

Владислав написал(а):

Вот например на сайте у Неретина обвиняется Меньших Валерий и его штаб в том что они "краснопузые" казаки ! Не секрет что т Бельков Юрий Петрович тоже умер красным казаком. Он был член КПРФ, член Оренбургского Обкома КПРФ. Не секрет что Рябова Марго (которая урвала со всем казачьим архивом Белькова Ю.П.) тоже член КПРФ.  Выходит что линия водораздела в казачьем движении и деление его на красных и белых сохранилось ?  И не секрет что например Неретин монархист до крайности ! Как таким антагонистам сидеть за общим столом ?

Нет ни какого водораздела.  Сказать могу одно,что "Рубеж" не ведет политическую работу. Какие то мероприятия проводятся совместно, это очень хорошо. Да и кто сказал,что казаки не должны работать с фракцией КПРФ? Ну а кто и чего пишет на соседнем ресурсе... Кто против? Не плохая реклама для "Рубежа"  . О нас узнают, с нами работают.

52

admin написал(а):

Нет ни какого водораздела.  Сказать могу одно,что "Рубеж" не ведет политическую работу. Какие то мероприятия проводятся совместно, это очень хорошо. Да и кто сказал,что казаки не должны работать с фракцией КПРФ? Ну а кто и чего пишет на соседнем ресурсе... Кто против? Не плохая реклама для "Рубежа"  . О нас узнают, с нами работают.

Если человек не верит в политику то ОНА (политика) его все равно подчиняет себе помимо его воли. и РУБЕЖУ построить в одном казачьем обществе КОНВЕРГЕНЦИЮ из всего не получится. Сидеть приятно только на одном стуле, а на двух уже геморрой можно заработать.  Просто у людей в головах ХАОС результат интенсивной работы сионистских СМИ и ТЕЛЬАвидения ! Вот и результат. Хотят хотят скрестить и ЕЖА и мыша ! Не получится. Как все искусственное разваливается СТРЕМИТЕЛЬНО. Как пример все что выстраивал Бельков Юрий Петрович рухнуло со скоростью в два месяца.

53

В головах у людей да - хаос.Тут согласен с Вами. По поводу Юрия Петровича тоже согласен. Но там все было завязано на одном человеке. Не было системы. Не стало человека - рухнуло все. С другой стороны ,по большому счету,в развитии казачества заинтересован мизер. Одна говорильня. Поэтому ,например,нет работы  казаков на этом форуме. На других такая же история.Люди приходят что-то поиметь,но редко когда вложить.Не зависимо родовой или верстанный. Либо все сводится к поливанию грязью друг друга. Конвергенцию "Рубеж" и не строит.Умные сами приходят,либо сотрудничаем. Сейчас иные задачи стоят.С ними бы справиться.

54

admin написал(а):

Люди приходят что-то поиметь,но редко когда вложить.Не зависимо родовой или верстанный. Либо все сводится к поливанию грязью друг друга. Конвергенцию "Рубеж" и не строит.Умные сами приходят,либо сотрудничаем. Сейчас иные задачи стоят.С ними бы справиться.

Задача приехать на Казачьи Игры памяти Белькова ставится задача ?  Вас ждать ?

55

admin написал(а):

Одна говорильня. Поэтому ,например,нет работы  казаков на этом форуме. На других такая же история.Люди приходят что-то поиметь,но редко когда вложить.

Буду здесь помогать вам. Материал есть. Сделайте модератором. Чтобы была возможность некоторые темы свои посты поправить и дополнить.

56

Владислав написал(а):

Буду здесь помогать вам. Материал есть. Сделайте модератором. Чтобы была возможность некоторые темы свои посты поправить и дополнить.

Хорошо!

57

http://upload.bbfrm.ru/pixel/e68fa93a7296b9d4cab41f20edb8b847/1/Гость/казак_56_оренбург/422149.jpg

http://upload.bbfrm.ru/pixel/bd3f1fddb802e632d437ddd8d9f11325/2/Гость/казак_56_оренбург/422149.jpg

http://upload.bbfrm.ru/pixel/1c5dfc79565671b7b64f09607801434f/3/Гость/казак_56_оренбург/422149.jpg


Вы здесь » Оренбургский рубеж » Разговоры обо всем » По поводу недавнего комментария атамана В.В. Неретина на сайте kazak56