ГРУППА В ОДНОКЛАССНИКАХ http://ok.ru/group/57826970632236

Оренбургский рубеж

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Оренбургский рубеж » Военно-патриотический раздел » Красные казаки ! Появились !


Красные казаки ! Появились !

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

http://roskrasniisouskazakov.listbb.ru/portal

http://s7.uploads.ru/DabHQ.png

2

http://roskrasniisouskazakov.listbb.ru/viewtopic.php?f=50&t=68

Как  Сталина в казаки принимали !

3

http://roskrasniisouskazakov.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=69&sid=08412ff98a2e770658adb777e3d6fea5

Как казаки создавали колхозы в 30-х годах !

4

Владислав написал(а):

http://roskrasniisouskazakov.mybb.ru/viewtopic.php?f=50&t=68

Как  Сталина в казаки принимали !

Про красные лампасы "гнет на холодную" автор))).Не профессионально с его стороны((. При чем здесь форменная одежда? Да и высшему составу лампасы были положены позже 1937 года и уж ни какого отношения к казакам не имели)). До 1940 года лампасы полагались только слушателям академии ГШ. А с 1940го лампасы перекочевали высшему командующему составу ,когда появился институт генералов.

5

И о каком запрете ношения казачьей формы речь идет? Если речь идет про установленную Военным Министром обр 1914года для казачьих войск, то дело понятное.Это форменная одежда иррегулярных частей РИА. Но сомневаюсь.что казакам запрещали носить бешмет или рубашку.папаху....В чем ходили то тогда?Не голышом же..

6

Все таки,думаю,надо было делать общеказачий ресурс. По всему периоду казачьему. Не деля на" красных" и  белых. А вот подфорумы разных периодов быть должны.А так ресурс походит на какое то оправдание... Приводятся сопоставления... Понятно дело,что единства не будет по известным причинам. Пока не прекратят попытки вывести новую расу и пытаться привязать казаков к несуществовавшему сословию,возвышающемуся над другими крестьянами да пока псевдо -братов не изгоним из казачества - мы обречены....

7

admin написал(а):

Все таки,думаю,надо было делать общеказачий ресурс. По всему периоду казачьему. Не деля на" красных" и  белых. А вот подфорумы разных периодов быть должны.А так ресурс походит на какое то оправдание... Приводятся сопоставления... Понятно дело,что единства не будет по известным причинам. Пока не прекратят попытки вывести новую расу и пытаться привязать казаков к несуществовавшему сословию,возвышающемуся над другими крестьянами да пока псевдо -братов не изгоним из казачества - мы обречены....

Главное это не пытаться сидеть на двух стульях ! И тогда все становится на свои места.  Но соединить несоединимое нельзя. Белые это белые, а красные это красные.  У каждого движения есть своя история, свои герои, свои мифы, свои друзья и соратники.

Заметь закономерность. Все примазавшиеся к казакам не просто примазались, примазались к БЕЛЫМ казакам ! Почему то примазавшихся к красным казакам нет никого ! И наверное это не модой пахнет. Просто подвывыают в угоду власти. Власть пускает мифы и ложь про красных казаков и подвыватели тоже подкрякивают в унисон ей !

8

Возможно и Ваша правда по поводу политики власти...  а вот по поводу движений,то так скажу: Большинству изначально надо знать кто были такие казаки, а потом уже все остальное.Делить на "красных" и "белых" - удел убогих, уж извините. Все "белые" давно либо в земле лежат, либо их отпрыски  живут за рубежом с первой половины прошлого века. Остальные приняли новую власть.тут и обсуждать то нечего.

9

Сегодня стал участником короткого разговора)). Человек,67 лет от роду,высказывался "красноречиво" по поводу Советской власти)).Я задал ему простой вопрос: Что лучше, бесплатная медицина или возможность вызвать "скорую помощь" 3 раза в год бесплатно?...........                       
    Разговор "плавно" перешел на иную тему,но с моим доводом оппонент согласился :-)

10

Не жалейте о том что произошло потому что это произошло и его не изменишь, не мечтайте о том что если бы в историю вмешался какой либо фактор то она бы пошла бы по другому пути это пустые мечты. Казачество это котел в котором много веков формировались традиции, культура, история, людей считающих себя казаками. На все это мощнейшее влияние оказывало  государство и не только в военной сфере. Почему то многие связывают казачество только с военной службой а что у них не было семей?, они не вели хозяйство?, а организация власти в местах проживания (круг, избрание атамана, сама процедура , подготовка с "мальства" к военной службе, специфика прохождение службы  и так далее). Наверное это и есть КАЗАЧЕСТВО и 100% этого не вернешь это история. Закончилась история казачества с приходом незаконным путем  новой "большевисткой", коммунистической, красной кому как нравиться  власти. И если бы приход этой власти был оформлен более или менее легитимно последствия в том числе и для казаков были куда меньше. Спорить о том кто правильный казак белый или красный нет смысла, между собой воевали граждане России и у каждого была своя правда и эмоции. И к казачеству  это не имело никакого отношения потому что этой системы не стало или она была нарушена, да люди были и называли себя казаками но они решали другие задачи, и смешивать все в кучу не стоит это другая история. От того что существовали воинские подразделения с названием  казачьи служившие там   не стали казаками. Историю надо изучать, знать но её бессмысленно копировать, ну не будет казаков, люди называющие себя казаками есть а казачества и казаков нет. "Красные казаки"  это участники других событий да они заслуживают уважения как впрочем и "белые казаки" но только с точки зрения изучения истории, но как люди "мочившие" друг друга из за политических убеждений, принесших в жертву около 10 млн чел. и хаос в стране который потом в основном все вместе и героически преодолевали ни какого уважения.

11

Так все правильно. Изначально, с времен царя Ивана, казаки - только иррегулярные войска империи,не более. Т.е. социально-служивая группа. Если бы казаки не находились на иррегулярной службе с того периода до 1917 года ,казачество  было бы уничтожено к концу 18 века,а то и раньше. Поэтому и связывают казаков только с военной службой и не как иначе. Если бы это был этнос - дело иное.

12

павел написал(а):

Закончилась история казачества с приходом незаконным путем  новой "большевисткой", коммунистической, красной кому как нравиться  власти. И если бы приход этой власти был оформлен более или менее легитимно последствия в том числе и для казаков были куда меньше. Спорить о том кто правильный казак белый или красный нет смысла, между собой воевали граждане России и у каждого была своя правда и эмоции. И к казачеству  это не имело никакого отношения потому что этой системы не стало или она была нарушена, да люди были и называли себя казаками но они решали другие задачи, и смешивать все в кучу не стоит это другая история.

В Красной Армии было казаков больше чем у белых.  А Дутов вообще загонял в свои ряды казаков с помощью трибуналов и репрессий. Было и рассказачивание и расстрелы. Целую станицу из артиллерии уничтожили.  Так что по процентам оренбургских казаков больше воевало у красных !

http://roskrasniisouskazakov.listbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=63

13

admin написал(а):

Возможно и Ваша правда по поводу политики власти...  а вот по поводу движений,то так скажу: Большинству изначально надо знать кто были такие казаки, а потом уже все остальное.Делить на "красных" и "белых" - удел убогих, уж извините. Все "белые" давно либо в земле лежат, либо их отпрыски  живут за рубежом с первой половины прошлого века. Остальные приняли новую власть.тут и обсуждать то нечего.

Выходит власть деля казаков на белых и красных УБОГАЯ ?   :flag:

А жизнь разве не вынуждает СНОВА выбирать казакам с буржуями зажравшимися или с угнетенным народом ! Или делать ВИД что у нас все хорошо ?  Ведь в напряженный момент все равно придется делать выбор. Или вместе с ОМОНОМ против народа или вместе с народом против ОМОНА !

14

Надо просто знать определение "Белому движению"- это первое, второе - когда оно появилось. В Гражданской войне участвовали  представители нескольких политических движений, а не " красные" и "белые". Кто пытается использовать только эти термины - убогие . Ибо надо знать историю.

15

На "белых" и "красных" делит не власть, делят сами себя люди, пытаясь придать себе какую то значимость.

16

Владислав написал(а):

Выходит власть деля казаков на белых и красных УБОГАЯ ?   
            А жизнь разве не вынуждает СНОВА выбирать казакам с буржуями зажравшимися или с угнетенным народом ! Или делать ВИД что у нас все хорошо ?  Ведь в напряженный момент все равно придется делать выбор. Или вместе с ОМОНОМ против народа или вместе с народом против ОМОНА !

Владислав, сторонник теории всенародной, справедливой власти что бы всем хорошо было. Замечательно, мечты об этом будоражат умы многих и многих на протяжении веков и теории разные от утопий до реальных построений развитого социализма. И способы достижения справедливости в принципе одни и те-же есть бедные и богатые, для того что бы бедные стали лучше жить им давали совет надо отнять у богатых все и раздать всё беднякам а кто из богатых будет сопротивляться  к стене его, туда же и тех кто как то наводит порядок. Итог бедные не стали жить лучше, богатых расстреляли или они по миру разбежались, экономику страны ушатали и заставили бедных её героически восстанавливать. Восстановили начали развиваться под чутким идеологическим  руководством партии (большивиков , ВКП(б),КПСС). За это время закопали миллионы  людей причем и бедных и богатых, за всякую хрень за слово, за свое прошлое, за критику власти  и т.д. Только нигде нет критериев кого считать богатым по деньгам, счетам в банке, недвижимости или по труду. Или как определить бедность человека он не доедает или он не хочет заработать на еду. Когда рушилась власть КПСС что то я не видел массовых выступлений в защиту власти коммунистов, почему ? Причём и сами коммунисты не протестовали, это сей час многие ностальгируют по той власти,  что пожили при капитализме все есть а денег нет. Результатом всей истории с большевистким переворотом это рождение в 1991 году на территории России непонятной для многих до сих пор бюрократическо-капиталистической экономической формации аналогов которой в мире не было. И это наша история и нам её переживать. А справедливости как не было при царях и коммунистах так её и нет при нынешней власти . Или смотря что считать справедливостью?  А казаки в начале 18 года 20 века в большинстве соблюдали нейтралитет , как бедные так и богатые пока им не заставили определиться .

17

Если честно,то данный ресурс задумывался не как политическая площадка в помощь какой либо партии с использованием казаков, а как площадка,которая способствует развитию современного казачества в регионе и за его пределами.  Вот этой то работы  здесь и не видно,да и на других ресурсах - тоже. Какую сейчас нишу занимает современное казачество?Это сейчас интересно.Интересны конструктивные предложения по работе в станицах,хуторах.Об этом говорить надо ,а не про "красных" и "белых".

18

Это полезная полемика, и согласись раздрай у нас в головах, поэтому и ничего не получается. Всех помирит общая беда, не дай бог.

19

Я вообще не понимаю, как могут быть красными казаками? Казачество и вера не разделимы, а вера и красные не совместимы.

20

Леон написал(а):

Я вообще не понимаю, как могут быть красными казаками? Казачество и вера не разделимы, а вера и красные не совместимы.

А Вы жили в те времена? И знали - веровали ли красные, а в дальнейшем и советские казаки?
И молитвы читали, и детей крестили(конечно потихоньку,что бы никто не знал).
И в конце концов давайте уже перестанем разделять по цветам. Дела делать нужно, а не языками чесать, ведь толку от того что мы будем ругаться и делить на ваших и наших не будет никакого. А как говорится общие дела сближают.

21

Леон написал(а):

Я вообще не понимаю, как могут быть красными казаками? Казачество и вера не разделимы, а вера и красные не совместимы.

Алексей, а ты почитай историю Оренбургского казачества в годы советской власти. Ознакомься с историей Кубани на тот же период.
Казаки служили императору,отечеству, а не вере. Обыватели веру исповедуют,
А служат вере в рясе,то бишь священнослужители.
И глупо рассматривать  современное казачество с привязкой к политическим партиям.Делает это тот,кто реальной работой не занимается.Не надо на этом делать акцент.
Лучше в Правление по чаще заходите, да реальную работу ведите , показывайте по развитию нынешнего казачества.
Пустые "высокие" и красивые слова надоели.
Сколько казаков нынешних систематически посещают храм? Единицы.

22

Казак ,в первую очередь воин : защитник семьи, родины , государства в целом и его рубежей . Заступник своего народа ( до В.О. революции - царя ) веры и отечества . Веры а не религии , поскольку религия в лице священнослужителей только благословляла на те или иные ратные дела казаков . Священнослужители присутствовали в жизни казачества только как духовные наставники и не более. Церковь ни когда не руководила и не правила казаками . хотя как и сейчас пыталась вмешиваться и внедрять свои правила . Но это сугубо церковные дела и казакам дела до того нет . Но есть другое дело . Время сейчас другое и пора быть современней . Во благо России ,во благо будущего своих детей и всего казачества ,пора бы уж перестать делиться на красных ,белых да всяких перекрашенных . Россия у нас одна и пока мы меж собой грызёмся уходит полезное время .  Казаки должны быть не разделимы ,а мы повелись на провокацию и грызёмся . Действует древняя стратегия - " Разделяй и властвуй ", пока мы кой чем мериемся (у кого длинней ) не пришло бы беды .
                                                                                                                                                       Ни кого не хотел  обидеть , с уважением Евгений М.

23

(красные и белые) казаки это воинские подразделения, а если посмотреть на казачество с исторической, культурной и др. сторон это образ жизни со своими устоями и сравнивать эти понятия не возможно. Гражданская война это перелом истории страны в том числе и казачества, изменились взаимоотношения внутри казачьих общин. Казачество перестало существовать в том много вековом виде о котором многие сейчас ностальгируют. Пришла своего рода глобализация и тех. прогресс плюс новая государственная идеология. И возродить все то что было, невозможно поэтому эти споры и идут.

24

павел написал(а):

(красные и белые) казаки это воинские подразделения, а если посмотреть на казачество с исторической, культурной и др. сторон это образ жизни со своими устоями и сравнивать эти понятия не возможно. Гражданская война это перелом истории страны в том числе и казачества, изменились взаимоотношения внутри казачьих общин. Казачество перестало существовать в том много вековом виде о котором многие сейчас ностальгируют. Пришла своего рода глобализация и тех. прогресс плюс новая государственная идеология. И возродить все то что было, невозможно поэтому эти споры и идут.

(выделено мной)
А о какой ностальгии может идти речь когда человек(не про кого то конкретно) не жил в те времена. В основном мы все родились и выросли в союзе(из того поколения которое жило в гражданскую практически никого не осталось) . Здесь не по наслышке знаем как мы жили, работали, отдыхали. Вот здесь можно применить слово - ностальгия. А ностальгировать по временам о которых мы знаем по книгам, фильмам, рассказам прадедов - абсурд.

25

Хорошо не настальгируют, просто мечтают. От этого ничего не меняется.

26

НВО написал(а):

А Вы жили в те времена? И знали - веровали ли красные, а в дальнейшем и советские казаки?
И молитвы читали, и детей крестили(конечно потихоньку,что бы никто не знал).
И в конце концов давайте уже перестанем разделять по цветам. Дела делать нужно, а не языками чесать, ведь толку от того что мы будем ругаться и делить на ваших и наших не будет никакого. А как говорится общие дела сближают.


Вы здесь » Оренбургский рубеж » Военно-патриотический раздел » Красные казаки ! Появились !